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 [MATHS][DM] 19/03/08(?)

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'Jo
Zyton
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MessageSujet: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 20:56

je vous rappelle qu'on à un DM pour le mercredi 19 (enfin je crois...)
les exercices sont p.191 n°_78 et 79

après avoir lu les exos , j'ai compri la démarche à suivre, c'est-à-dire ce qu'il faut faire, ce qu'il faut calculer, etc.

mais comment, ça reste pour moi une bonne question

si quelqu'un peut m'aider ce serait bien, et inversement

merci d'avance
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Zyton
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 22:21

Le DM, il est pour le 26…
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z£ m@g!c zoµloµ
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 23:00

merci pck je n'étais pas sur du tout de la date!
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeSam 22 Mar 2008 - 16:03

Y'en a qui ont commencé ? J'en suis à la 3a, et ça me soule de réfléchir...
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeSam 22 Mar 2008 - 17:00

Pour le deuxième exo, vous trouvez que la balle fait combien de rebonds ?
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeDim 23 Mar 2008 - 21:41

Pour moi elle rebondit 12 fois et a parcouru 4,73 mètres environ ...

Pour le premier, vous avez quoi comme suite ??
Moi j'ai un truc genre v(n+1) = v(n) - 8/10 * v(n) .. :p
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeDim 23 Mar 2008 - 22:25

Pour moi elle rebondit aussi 12 fois, mais parcourt environ 8.45 mètres. T'as du oublié de multiplier par deux à un moment (la distance parcourue, c'est la distance quand la balle monte, mais aussi quand elle descend).

Pour la suite récurrente j'ai v(n+1)=(1/4)v(n) + 120
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeDim 23 Mar 2008 - 23:00

Ouaip merci Smile

Pour la suite, j'avai mis ça de tête, en faite j'ai la même chose Wink

Cmt on fais la suite du premier ?
J'suis bloqué à A(n) = 1/4 [ u(n-1) - u(n-2) ]


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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeDim 23 Mar 2008 - 23:22

Sans avoir fait l'exo encore, j'pensais mettre aussi ça pour la suite récurrente
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 14:24

Dans le premier exo, à la 1c, la suite est géométrique non?
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 15:21

Elle est ni l'une ni l'autre puisqu'elle est de la forme u(n)= qn + r .
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 15:31

ok, j'ai trouver u(n+1)=Vn/4 +120, c'est juste?
et aussi dans la 2a elle est divergente non?
Je bloque de trop >.>
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 15:47

Je dirais plutôt qu'elle est convergente vers 0, non ?
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 15:49

Alors :
v(n+1)=v(n) / 4 + 120

A(n) = v(n) - v(n-1)
A(n+1) = v(n+1) - v(n)
A(n+1) = 1/4 [v(n)-v(n-1)]
A(n+1) = 1/4 * A(n)

A(n+1) est géométrique Wink ...
A0 n'existe pas donc on a n-1 termes, on applique la formule pour casser la récurrence ..

Ensuite pour la somme, faut remplacer tous les a(n) par des [v(n) - v(n-1)] et tout s'annule sauf v(n) et donc on a : v(n) = v(n) Very Happy

Pour la dernière question, faut faire la limite de la fonction .. elle tend vers 160 et n'atteint donc jamais les 300 L ...

Vous pouvez corrigez si j'me suis planté :p

Vala,
By Boris Smile
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 15:52

C'est gentil, mais faut exprimer a(n), pas a(n+1). Et moi j'ai trouvé a(n)=120*(1/4)^n -_-"
EDIT : En fait, c'est bon j'ai trouvé. Mais est-ce que quelqu'un a trouvé l'expression de v(n) en fonction de n ?
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 16:30

Oui c'est ça Zyton je crois.

J'ai fait pareil que Zeclon à peu près je crois.
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 17:14

Euh, par contre comment t'as eu l'expression de v(n) en fonction de n ?
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 17:44

Tu fais la somme des termes de la suite a(n) avec pour premier terme a1.
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 18:18

qqn m'explique l'exercice 2 ? Smile
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 20:47

Le Mendiant Aveugle a écrit:
Tu fais la somme des termes de la suite a(n) avec pour premier terme a1.

gné ? o.O

Tere a écrit:
qqn m'explique l'exercice 2 ? [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_smile
t'as une hauteur initiale u0 = 1 mètre (100 cm) donc u0 = 100
tu as une perte de 20 % sur la hauteur initiale au premier rebond.
tu as donc une suite : u(n+1) = u(n) - [ 20/100 * u(n) ]

Tu poses u(n+1) > 6 pour connaitre le nombre de rebonds ...
finalement, tu obtiens u13 < 6 < u12, donc la balle rebondit 13 fois (car on veut que le dernier rebond soit < ou = à 6)
et puis là tu fais ta somme ...
S = u0 * (1-q^n)/(1-q) = 4.725 m

Tu multiplies le résultat par deux car la balle parcourt deux fois chaque distance (elle descend et elle remonte!) et on retranche 100, car elle remonte jamais le mètre initial Wink

J'sais pas si c'est clair :p


Dernière édition par Boris le Lun 24 Mar 2008 - 22:20, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 21:14

euh en fait je comprends pas la 2b?
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 21:32

Bah, tu sais que A(n) = v(n) - v(n-1) ...
tu as v(n+1) et tu peux avoir v(n), donc tu fais A(n+1) = v(n+1) - v(n)

T'obtiens une suite géométrique ... tu appliques la formule pour casser la récurrence d'une suite géométrique : a(n) = a0 * q^(n) => a0 = a1 car a0 n'existe pas et donc on a (n-1) temes Wink

Donc t'as A(n) = 120 * (1/4)^(n-1) et voilà t'as fini la 2b ...
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 22:31

re j'ai compris le début mais à partir du cassage je pige plus
je sais je suis un peu con...
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 22:52

n > ou égale à zéro ...
donc :
a(0) = v(0) - v(-1) <= c'est pas possible à cause du v(-1) ... donc la suite a(n) commence à a(1) ...

La formule de cassage : a(n) = "premier terme" * (raison)^"nombre de terme"
a(n) = a1 * (1/4)^(n-1) ..

J'vois pas comment expliquer mieux :S
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 22:54

ah ok j'ai compris non en fait c'est à cause de la puissance que j'avais pas pigé!

merci
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MessageSujet: Re: [MATHS][DM] 19/03/08(?)   [MATHS][DM] 19/03/08(?) Icon_minitime

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